Folge 10 Schule & Hochbegabung

00:00:00: Ja, hallo und herzlich willkommen zu dieser Folge.

00:00:02: In dieser Folge spreche ich mit der Wiebke.

00:00:04: Magst du dich einmal vielleicht kurz vorstellen?

00:00:07: Du bist und was du so machst!

00:00:09: Mein Name ist Wiebkelaasch.

00:00:11: Ich habe jetzt seit über twenty-fünf Jahren das Drehinstitut wo ich angefangen habe mit Erwachsenen zu arbeiten die sich auf die Suche gemacht haben entweder aufgrund von körperlichen Beschwerden sozusagen da liegt es auch noch vielleicht irgendwo anders dran oder einfach um sich auch beruflich persönlich zu optimieren, um zu gucken was eigentlich noch in ihnen steckt.

00:00:35: Was sie an Fähigkeiten nicht nutzen.

00:00:38: und inzwischen bin ich über diesem Weg jetzt vorwiegend zu Kindern gekommen deren Ursprung zwar die Erwachsenen sind und die Eltern sind.

00:00:48: aus meiner Sicht aber da ja an den Kindern gemessen wird begleite ich eben jetzt vordergründig hoch- und höchstbegabte Kinder neurodivergente Kinder der Familien Arbeiter mit Schulen zusammen, macht Schulprojekte, Lehrerfortbildungen und pädagogische Tage überall wo Bedarf ist.

00:01:05: Und natürlich nach wie vor auch mit Erwachsenen und Jungenerwachsenden und Jugendlichen.

00:01:09: Ja...und was sind sage ich mal so die Hauptherausforderung von den Kinder oder Jugendlichen?

00:01:15: Oder natürlich auch von den Eltern?

00:01:17: weil häufig sagen wir immer mit den Kindern ist ja in der Regel nichts falsch in dem Sinne aber die Spiegel uns erwachsen ja dann häufig schon so.

00:01:24: ja wo unsere Themen sind oder wo wir nochmal genauer hinschauen dürfen.

00:01:28: Ja, da sprichst du eigentlich so genau das an.

00:01:30: Das ist so eine Herausforderung und oft eben die Diskrepanz.

00:01:32: also bei Eltern erlebe ich eine Herausforderungen dass die Eltern durch die Kinder an ihre eigenen Themen kommen Und natürlich ja trotzdem schon dreißig vierzig fünfzig Jahre hinter sich haben und Strategien gelernt haben und wollen jetzt natürlich das was sie als Kinder gebraucht hätten gerne an ihre Kinder weitergeben.

00:01:51: Jetzt sind die Kinder aber ganz andere Persönlichkeiten.

00:01:53: Jetzt geben sie den Kindern wieder etwas weiter, wo die Kinder später sagen können, oh ich hätte was ganz anderes gebraucht.

00:02:00: Also viele sind sehr reflektiert und sind auch bereit sich ihre eigenen Sachen anzugucken.

00:02:06: Aber es gibt eben auch da ganz viel Not- und Ängste von Eltern dass sie sich ihren Sachen nicht stellen.

00:02:12: dann weitere große Diskrepanz sind tatsächlich die Schulthemen.

00:02:16: in erster Linie weil Das System, ich meine da brauchen wir glaube nicht mehr darüber reden.

00:02:21: Da gibt es inzwischen auch genügend Meinungen und Podcast die alle in eine Richtung laufen dass das Schulsystem einfach der heutigen Generationen nicht mehr gerecht wird.

00:02:30: und natürlich wenn man dann im Begabungsbereich gucken oder in dem vielleicht auch individuellen Bereich oder in den außer der Norm-Bereich auf der positiven Seite wo jede Seite für mich positiv ist weil wir müssen immer gucken wo Bedarf ist und wo Bedürfnis ist.

00:02:44: um das zu decken Da die Diskrepanz eben auch ist, dass zu viel in der Einseitigkeit geguckt wird und nicht was wieder an eigenen Themen liegt.

00:02:54: Die Bereitschaft gezeigt wird wirklich zu kooperieren und zu sagen okay das weiß ich nicht, das weißt vielleicht du.

00:03:00: Wie können wir die beiden Seiten zusammenbringen zum Wohle des Kindes?

00:03:03: Sondern da wird schon viel auf Machtpositionen und auf Rechthabereien und eben auf diesem einseitigen Blick festgehalten

00:03:12: Ja.

00:03:13: Was machst du immer wieder so für Erfahrungen?

00:03:14: Was sind die Hauptängste, sag ich mal, die Eltern haben mit denen du konfrontiert?

00:03:18: Wie hast du was berichten dir so?

00:03:21: Also schon der Druck, der auf sie ausgeübt wird, die meisten kennen ja ihr Kind und die wachsen mit dem Kind erstmal selbstverständlich auf Und dann wissen Sie natürlich auch wo eine Bedarf ist, wo Schwierigkeiten sind.

00:03:33: Dann kommt das Kind ins System, oft Kindergarten oder Schule und vielleicht ein Beispiel.

00:03:37: Ich hatte letzte Woche einen Telefonat mit einer Mutter.

00:03:40: Das Kind ist hier schon länger ich kenne das wirklich gut Und die Gruppen, die sind außergewöhnlich.

00:03:46: da zeigt sich auch wirklich jedes Kind so wie es ist.

00:03:50: Die Mutter hat von der Schule jetzt die Ansage bekommen also Der Junge sei doch wohl empathielos sozial auffällig und emotional sozial nicht stabil und er bräuchte Erförderung Und dann habe ich ihr aber eigentlich nur einen Feedback geben wollen zu dem Kurs, weil ich gemerkt habe dass der Junge eben super da sozial mitgemacht hat und sich unheimlich gut eingelassen hat.

00:04:15: Und Hintergrund war er sollte morgens im Morgenkreis, das war die Regel der Lehrerin jedes Kind darf den Platz den es als Erster hat auch behalten.

00:04:25: Jetzt kam ein anderes Mädchen und sie haben sich gestritten und dann hat die Lehrerin darauf bestanden dass der junge doch zurückweicht Und dann ist er in Nebenraum, hat boykottiert und hat gesagt das es ungerecht.

00:04:34: Dann hat sie gesagt, er wäre empathilos und er wäre sozial nicht fähig.

00:04:37: Also ganz clever gedacht, ganz clever verstanden was Ungerechtigkeiten sind.

00:04:42: Das ist das wo die Ängste der Eltern am größten sind weil Sie lassen sich reinziehen und in dem Gespräch, wo ich dann der Mutter das gesagt habe wie er eigentlich agiert hier und was Ich sehe fing sie an zu weinen.

00:04:53: und so sagt sie ja genau so sehe ich mein Kind.

00:04:56: aber ich zweifel schon dran Weil ich ständig gesagt bekommt falsch oder er ist nicht richtig.

00:05:03: Und das sind ganz viele Ängste, dass die Eltern zu wenig Bestand für sich haben, zu sagen nein ich bin erst mal, ne?

00:05:11: Ich bin reflektiert und wir haben dieses Kind nunmal schon seit zehn Jahren und ich bleibe bei der Meinung auch wenn sie das in Schule anders sehen da ja mehr Rückhalt zu haben oder dann die Angst, dass das System Sie tatsächlich dominieren kann.

00:05:24: Ja, weil ich sage mal es ist ja immer schon so gewesen das letzten Endes.

00:05:28: Also wurde uns als Kind oder Jugendliche schon eingebläut.

00:05:32: Benimm dich lieber so sinngemäß!

00:05:33: Weil der Lehrer sitzt immer am längeren Hebel gerade wenn es um dieses Thema Bewertung und Benotungen geht.

00:05:37: Im letzten Enden ist es auch nur nur Momentaufnahme an dem Tag wobei ich finde jetzt was du gerade anbringst.

00:05:42: Dieses Beispiel ist natürlich schon eine harte Bewertungsseiten der Lehrerin vor allem wenn sie einerseits sagt dass gibt einen Rahmen mit Regeln und dann selber sogar dagegen zu verstoßen.

00:05:50: Das ist natürlich ein harter Tobak wie ich finde.

00:05:54: Und dass es eben ein Kind das durchschauen kann, dann bekommt es ja trotzdem für seine Fähigkeit eigentlich wieder kein Recht.

00:06:00: Sondern es wird wieder gesagt du bist falsch in deiner Persönlichkeit.

00:06:03: Das heißt die kommen in einen kompletten Schleudergang und das merke ich bin jetzt gerade wieder Elternsprechzeit Jetzt bin ich da gerade wieder in ganz vielen Schulgesprächen mit dabei und das ist wirklich schlimm weil das finde ich einfach so eine Aussage die macht der ersten Vermutung Es wird ganz, ganz viel eben defizitär geguckt.

00:06:22: Und zu sagen so warum vermuten wir denn hinter all diesen Verhaltensweisen die sich zeigen?

00:06:27: Die eben auch in der Wissenschaft und belegt und in Forschung belegt sind auch verhaltensweisen können sein können einer Kompensation von einer höheren Begabung?

00:06:37: Warum Vermuten wir nicht das zuerst?

00:06:39: dann habe ich das Kind nicht in einer Störung Dann hab' ich nicht diese Problemfälle Dann kann ich doch erst mal da ansetzen und kann da Lösungen finden.

00:06:46: Und wenn die nicht greifen, dann kann ich ja immer noch weiter gucken.

00:06:49: aber es wird einfach aus meiner Sicht zu viel am falschen Hebel angesetzt weil dieser falsche Hebel natürlich bedient wird.

00:06:55: also das Kassensystem ist nur auf dem Defizit aufgebaut und auf der Krankheit und auf den Problem Die Ausbildungen darauf, ob Heilpädagogik oder Sonderpädagorie oder sonst was.

00:07:06: Wir haben das andere einfach nicht im Gepäck und im Endeffekt braucht es auch gar keine Diagnose sondern soll der Mensch gesehen werden.

00:07:11: und das merke ich einfach... weiß nicht ob das früher auch schon so war.

00:07:15: Ich habe das Gefühl, dass geht immer weiter weg davon.

00:07:17: Es ist Verwaltung, es sind Zahlen.

00:07:19: Ich war in einem Schulgespräch letzte Woche.

00:07:21: auch da hat die Mutter gesagt Na ja aber wir wollen doch jetzt, dass das Kind noch die neunte und zehnte Klasse irgendwie jetzt schafft Und wir wollen auch irgendwie dazu beitragen, dass das Kind sich entfalten kann.

00:07:32: Man sagt die Lehrerin, nein Entfaltung ist nicht unser Anspruch in Schule.

00:07:37: Dann habe ich gedacht okay armen!

00:07:38: Das ist aber ein Schock oder?

00:07:39: Also wenn man so eine Aussage von der Lehrperson bekommt... Da fällt an mir alles aus dem Gesicht.

00:07:45: Ich weiß gar nicht, wie ich da reagieren würde?

00:07:48: Was ich eben nicht verstehe ist... Wenn die Haltung so ist, ist schon traurig genug.

00:07:53: Aber das noch zu äußern!

00:07:54: Wir haben als Schule nicht den Anspruch Kinder in ihrer Entfaltung oder Entwicklung zu begleiten.

00:08:00: Ich habe die Frage nicht gestellt worin denn dann?

00:08:02: und ich wollte diese Antwort nicht hören.

00:08:04: Ich war so nicht was gekommen wäre aber das begegnet mich wirklich viel und das finde ich so erschreckend weil es geht um dass Also es geht um den Menschen, egal was für ein Mensch ich nicht gegenüber habe.

00:08:15: Erst mal zu gucken.

00:08:17: natürlich hat jeder Mensch irgendwas komisches.

00:08:19: Der eine hat vielleicht einen Fleck auf dem T-Shirt und der andere hatte einen krummen Fuß oder hatten komisches Verhalten.

00:08:24: aber zu gucken wo kommt das denn her?

00:08:25: Was ist denn die Ursache dafür?

00:08:27: Und vor allem wo sind denn die anderen Fähigkeiten?

00:08:30: Wo ein zwei Schwächen überhaupt gar keine Rolle spielen und jeder hat genauso wie er schwächen hat genau so Fähigkeiten und Stärken.

00:08:38: und warum gucken wir nicht einfach da explizit drauf, es wird hier nur gesucht.

00:08:43: Oh!

00:08:43: Da können aber das nicht.

00:08:44: Wo der ist aber da?

00:08:45: Aber was kann er denn alles?

00:08:46: Ja, das wird gar nicht gesehen.

00:08:47: Es wird nur wirklich der Fokus aktuell auf das Negative dann häufig gesehen.

00:08:51: und ich frag mich auch mal so gut... Ich bin jetzt zweiundvierzig mittlerweile, Kind achtziger, neunziger.

00:08:56: Da frage ich mich immer persönlich gab's in unserer Zeit noch nicht solche Kinder oder Jugendlichen in dem Sinne, weil heute auf mich wirkt das aktuell so als ob die brauchen alle irgendwie eine Therapie.

00:09:06: In welcher Form auch immer.

00:09:07: also den wird ja permanent vermittelt mit denen stimmt irgendwas nicht.

00:09:11: Also ich weiß nicht hat sich das krass geändert?

00:09:12: Oder sind da einfach sage ich mal so klar... Ich habe schon das Gefühl dass die Kinder heute vielleicht wacher oder weiter sind wie zu unserer Zeit einerseits.

00:09:19: aber was meinst du wieder?

00:09:21: woher kommt das?

00:09:24: Ich glaube, dass sich die Persönlichkeitsentwicklung als solche verändert hat.

00:09:27: Ich glaube das die Erwachsenen immer weiter von sich und ihrer Persönlichkeit wegrutschen durch die Ausbildungen, durch die Studiengänge, auch diese unglaubliche Vielfalt im Endeffekt.

00:09:37: Früher gab es, wenn man jetzt ein bisschen das runter schraubt in Raster da gab's Diplomen Es gab es noch für Studiengänge, Diplom und irgendwie was so.

00:09:49: Dann kam irgendwann der Magister und jetzt gibt's einen Bachelorn, dann gibt's ein Master und das ist ganz viel verzettelt und ich glaube die Zuordnung der eigenen Persönlichkeit in irgendeine Richtung.

00:09:58: Ist alles möglich?

00:09:59: Ist alles online möglich?

00:10:00: Es ist so ein Selbstbezug und das finden nicht mehr da!

00:10:03: Und jetzt sind diese Erwachsenen... Heute diejenigen, die die Kinder heute betreuen.

00:10:08: Das System ist anders geworden.

00:10:10: Es ist viel mehr Verwaltung geworden in Schule.

00:10:12: Es muss alles dokumentiert werden und es hat alles eine Berechtigung haben.

00:10:16: Und ich glaube nicht dass sich der Mensch als solches so oder in Masse verändert hat.

00:10:21: Ich glaube es gab diese Kinder... Schon immer, ganz früher wurden sie ertränkt.

00:10:25: Dann wurden Sie in Erziehungsanstalten gesperrt.

00:10:29: Jetzt kann man sich vollpumpen mit irgendwelchen Medikamenten.

00:10:32: nur die Passung, glaube ich... Die Passung hat sich verändert!

00:10:34: Wir haben Ganztagsschulen, das ist für manche einfach ein Graus.

00:10:37: Die Mütter arbeiten viel mehr.

00:10:38: es gab viele mehr Hausfrauen, die einfach zu Hause waren, Kinder kamen, konnten erst mal erzählen, konnten reden.

00:10:45: Es gab die Lehrer, die mittags nach Hause gegangen sind, die waren fertig.

00:10:49: Die hatten wirklich... die hatten Schule fertig, die haben noch korrigiert.

00:10:52: Heute sitzen sie bis achtzehn Uhr in den Schulen und haben die Wochenenden und ich glaube dass sich da einfach ganz viel verschoben hat an dem Selbstbezug schon alleine von den Erwachsenen, die davor stehen und weil Sie Ihren Bezug nicht zu der eigenen Persönlichkeit haben können Sie natürlich auch nicht begleiten das die Kinder den Bezug zu ihrer jeweiligen Persönlichkeit bekommen Und dann wird es eben über Messungen gemacht Höheweite Länge, gerade Noten und da wird einkategorisiert.

00:11:22: Ja ja das Problem ist also jetzt kenne ich mir aus meiner eigenen Erfahrung mit meinem Sohn beispielsweise wenn man erst einmal in dieser Maschinerie drin ist mit der ganzen Diagnostik und so glaube ich es ist schwer da wieder rauszukommen wenn man halt nicht an solche Menschen gerät wie beispielsweise dich die halt einfach nochmal andere Perspektive einfach auf diese ganzen Themen haben weil wie du eben auch schon gesagt hast Das staatliche System ist halt alles defizitorientiert, alleine diese Diagnostik schon.

00:11:46: Es wird die ganze Zeit geguckt was läuft nicht anstatt wirklich mal zu gucken so wo ist das Kind jetzt?

00:11:51: Wie können wir das vielleicht überhaupt motivieren?

00:11:52: weil ich meine man weiß dass ja auch heute dass man nur Kinder fördern kann über das was sie begeistert oder die lernen halt so nebenbei ohne denen halt sozusagen du lernst jetzt das und das aufgetragen halt irgendwie so zu bekommen.

00:12:03: also dieses feste Vorgehen.

00:12:06: Alle machen jetzt das Gleiche, weil das ist gerade ein Programm hier.

00:12:09: Ja und vor allem der, der da steht, dass bedienen kann.

00:12:12: Es gibt ja diesen Pichmelien Effekt.

00:12:15: Das ist so diese Erwartungshaltung die ich habe wie sich jemand zeigt, wie er dann ist.

00:12:23: Da gehe ich als Eltern zum Beispiel in eine psychiatrische Klinik, weil die Schule das vorgibt.

00:12:29: Dann komme ich da hin und stelle das Kind vor.

00:12:31: Und weil ich eine psychiatrische Klinik bin, gucke ja nicht, wo ist das Kind gesund?

00:12:35: Und ist es bei uns überhaupt richtig?

00:12:36: Sondern ich gucke okay welche Diagnose kann ich ihm geben?

00:12:39: Weil das meine Aufgabe ist.

00:12:41: Also erfülle ich die Erwartung, die an mich gestellt wird.

00:12:44: Kann man andersherum natürlich genauso sagen, die zu mir kommen.

00:12:48: Die kommen mit Problemen und die kommen mit Schwierigkeiten aber die erfülle ich nicht weil mein Blick einfach der ist zu sagen so wo sind denn jetzt erstmal die Fähigkeiten und die stärken?

00:12:56: Und wo spielt das eine Rolle?

00:12:57: Ich weiß nicht, ob es in der gesamten Erziehung, Entwicklung schon von Anfang an mit eingepflegt werden müsste oder ob es daran liegt dass die Masse der Menschen so nicht denken kann.

00:13:09: Das wäre natürlich erschreckend.

00:13:10: aber diese Frage stelle ich mich tatsächlich weil ich so viele Fortbildungen auch mache und Lehrerschulungen mache und ist nicht umgesetzt wird weil ich weiß nicht, ob da die Ängste auch so groß sind.

00:13:23: Dass man was übersieht, das dramatisch ist, weil ja viel dramatisiert wird.

00:13:27: Ich hatte eine nette E-Mail-Konversation mit einem Psychiater aus einer Kinderklinik der mir geschrieben hat, was für abenteuerliche Diagnosen oder für abentheuerliche Vermutungen ich den stellen würde bei Kindern?

00:13:42: Er hätte jetzt einen IQ von was auch immer, siebzig getestet und wie ich mir überhaupt auch nur einbilden könnte Hochbegabung zu therapieren.

00:13:51: Da habe ich ihm zurückgeschrieben, wir haben noch nie gesprochen.

00:13:53: Sie wissen gar nicht was ich mache sie kennen mich nicht.

00:13:55: Ich sage ich therapiere keine Hochbegarbungen die braucht schon mal keine Therapie und wie er dazu kommt Und dass wir gerne ein abenteuerliches Gespräch führen können weil ich seine Aussage genauso abenteuig finde.

00:14:06: Dann hatte sich das erledigt und das Kind ist dann nach zwei Jahren Ritalin und eben auf dieser Minderbegabung getestet, dann doch noch mal in einen Begabungsinstitut gegangen.

00:14:16: Und hat ein IQ von hundert-fünfzig.

00:14:19: Da frage ich mich bitte was ist da los?

00:14:22: Warum kann ich das überhaupt nicht zur Wahl stellen dass da auch etwas anderes sein könnte als ein Problem?

00:14:30: Natürlich muss man vielleicht sagen dahinter ist die Lobby der Pharmazie Und ich kann natürlich, wenn ich eine Begabungsdiagnostik mache dann kommt das Kind einmal.

00:14:38: Das heißt zwar immer oh, das muss ganz viel bezahlen es kommt einmal und nie wieder!

00:14:44: Das ist nur eine Momentaufnahme für diesen einen Augenblick, wie es sich da gerade fällt.

00:14:47: Und jetzt weiß ich nicht sei es der Tagesform geschuldet oder was auch immer.

00:14:50: jeder hat einen schlechten Tag sage ich immer mal so man weiß ja gar nicht die sehen ja das kennt nur diese ein oder zwei Stunden vielleicht, die das dann dauert.

00:14:56: und dann sagen sie da ist jetzt der Stempel.

00:14:58: Der Unterschied ist aber auch noch dass die natürlich in einer Begabungspsychologie in einer begabungsdiagnostik wird geguckt.

00:15:05: wo ist das Fähigkeitenpotenzial?

00:15:07: Psychiatrischen Einrichtung wird nur geguckt, welche Stimmung können wir ausschließen?

00:15:11: Das heißt die Testinhalte sind anders.

00:15:13: Die Testverfahrens sind anders und der Zugang ist schon anders.

00:15:16: Nur was kostet im Endeffekt mehr wenn ich zwei drei Jahre Ritalin verschreibe und jeden Monat zum Psychiater gehen muss um mein neues Rezept zu bekommen?

00:15:24: das kostet zwar die Eltern nichts aber es kostet viel viel mehr als einmal eine Diagnostik wo dann immer gesagt wird so oh ja die haben sich diese Diagnose gekauft.

00:15:32: komisch ist nur dass wenn die Kinder ihre Zugehörigkeit gefunden haben ich bin doch nicht doof, wieso habe ich nur so einen IQ von siebzig und dann irgendwann sagen ah ich hab ein IQ von hundertfünfzig auf einmal in der Schule durchstarten wie sonst was.

00:15:44: Und plötzlich eine Klarheit haben und auch eine Echtheit spüren.

00:15:50: Das ist meiner Meinung nach der Auftrag von Erwachsenen.

00:15:53: ob das Eltern sind oder Lehrer sind oder Erzieher sind das Kind so zu begleiten dass es seine eigene EchTheit finden kann und kennenlernen kann und damit die Welt gehen kann.

00:16:05: Und wo die liegt spielt da gar keine Rolle.

00:16:07: Das ist ja dann uninteressant.

00:16:08: Das kann auch mit einem niedrigen IQ seine Echtheit finden, aber ich kann nicht einem Kind einen niedrige IQ zuschreiben oder irgendeine Störung.

00:16:15: nur dass ich als Erwachsener damit besser klarkomme und die Verantwortung abgeben kann für eine I-Kraft einer Hilfestellung oder ein Klinikaufenthalt weil wir nicht zurechtkommen.

00:16:25: das finde ich das fatale wie die Wege da gegangen werden.

00:16:29: Ja, es ist ja dann vermeidlich für die Erwachsenen oder Eltern.

00:16:32: vielleicht der einfache... also vermeidliche erstmal einfachere Weg ist das natürlich nicht logisch.

00:16:37: aber es scheint erst mal so, jetzt hat er seinen Ritalin, jetzt ist er erstmal ruhig, jetzt bin ich vielleicht entlastet weil ich weiß auch selber es ist sehr herausfordernd mit so einem Kind.

00:16:43: gar keine Frage.

00:16:45: Aber wie gesagt das ist ja auch dann für einen selber wo man einfach wieder selber gucken darf.

00:16:48: okay was ist jetzt wirklich ne?

00:16:49: Ich darf mich dann nochmal mit meinen Themen vielleicht auch einfach beschäftigen.

00:16:51: warum triggert das mich jetzt gerade?

00:16:53: sowas?

00:16:53: ist dass da und mit diesen Ritalinen wie gesagt

00:16:56: Ja und wir haben ja alle gelernt, dass wir uns in dieser Gesellschaft anpassen müssen.

00:17:00: Und einfügen müssen.

00:17:02: Früher war ja noch Meinungsbildung und Meinungsfreiheit etwas größer geschrieben.

00:17:05: auch das wird schon schwierig.

00:17:07: Absolut!

00:17:08: Das schrauben wir natürlich runter.

00:17:09: Das übertragen wir ja auch irgendwo auf die Kinder.

00:17:11: Die lernen es zusätzlich noch mit und ich finde da müsste eigentlich genau der Hebel umgedreht werden und zu sagen so noch leben wir in einer Demokratie zumindest festgeschrieben, was dahinter steht ist so.

00:17:23: Wir haben

00:17:25: eine Meinungsfreiheit und ich darf die Meinung sagen und ich muss erst mal einen Zugang dazu finden, was ich überhaupt für eine Meinung habe.

00:17:30: wenn ich aber natürlich schon jahrelang lerne dass sich die und die und meine Meinung das und das nicht haben darf lerne ich das auch.

00:17:37: und da müssen wir uns glaube ich fragen eben als die Erwachsenen oder die Begleiter Was lehren wir den Kindern?

00:17:43: Also auch wirklich mal diese Mut zu haben, kritisch zu hinterfragen.

00:17:46: Warum ist dieses oder jenes wirklich so und das nicht immer alles nur für gegeben hinzunehmen?

00:17:52: Eben, genau.

00:17:53: Also überhaupt den Mut zu haben sich selber wirklich dann auch einzubringen und sagen so ich sehe das anders?

00:17:57: Ich trau mich das zu sagen!

00:17:59: Und es ist schon schlimm genug dass man ja sagen muss ich trau' mich das zusagen.

00:18:02: Ich darf das einfach sagen Das wird von mir erwartet.

00:18:05: Jeder freut sich wenn ich das sage.

00:18:06: Wenn wir die Haltung hätten Dann ist das wunderbar.

00:18:09: Dann freue ich mich total wenn einer sagt was hast du denn für einen doofen Pulli heute an?

00:18:12: Ich find grün total hässlich Kannst du ja befinden?

00:18:15: Ich finde es schön.

00:18:16: Und haben wir alle unsere Meinung ausgetauscht und es gibt keine Angriffsflächen mehr, aber so fühlen wir uns dann verletzt.

00:18:21: Wir fühlen uns respektlos behandelt und da sollte man wirklich mal hinterfragen diese Bewertungen die dann abgegeben werden ob die eine Berechtigung haben.

00:18:30: Ja absolut wie siehst Du das?

00:18:32: generell das Schulsystem?

00:18:33: ich meine klar wir haben ja gerade schon ein bisschen gesprochen Aber ich glaube auch heutzutage dich Kinder brauchen halt einfach was ganz anderes in der Vermittlung und in diesen ganzen also nicht dieses Frontale Wissensvermittlungen, weil ich denke mir immer, wissen ist überall mittlerweile verfügbar in dieser geschnell liebigen Zeit durch Internet KI etc.

00:18:49: pp.

00:18:49: also die Kinder wissen ja heutzutage auch wie man das alles bedient.

00:18:52: Ist jetzt keine Raketenwissenschaft klar dürfen sie halt gucken oder auch wieder hinterfragen?

00:18:56: Ist das echt oder ist das fake dass?

00:18:57: es sind ja wahrscheinlich so dieses größere Thema wo man dann halt immer noch mal prüfen darf?

00:19:01: aber zu diese reine wissens vermittlung

00:19:04: Ja und ich denke, dass eben auch diese Gefahr der KI, die ja immer so groß geschrieben wird gar nicht so gefährlich wäre wenn wir tatsächlich in Schule oder an Orten wo wir noch mit Menschen zusammenkommen.

00:19:15: Sicherheit bieten Beziehung bieten Miteinander bieten dann hätte die KI nicht so eine Kraft.

00:19:21: aber das wird nicht mehr geboten.

00:19:23: also ich finde oft ist ja in Schule schon oder wie einige Lehrer funktionieren selber wie KIs absolut emotionsfrei oder von oben herab, in eine Machtgebahn und ich glaube das Schulsystem krankt an vielen Stellen.

00:19:38: Das hat auch schon immer gekrankt.

00:19:39: aber ich denke ein ganz großer Punkt ist eben dass kein Beziehungsaufbau mehr gemacht wird.

00:19:44: Früher gab es kleinere Gruppen Es gab kleinere Klassen Es war ja trotzdem ein ganz anderes Kurssystem Ein ganz anderes Tagesverlaufsystem.

00:19:51: Die Kinder hatten dann wieder nach Schulschluss die Beziehung zu Hause.

00:19:55: Heute ist den ganzen Tag acht Stunden in Schule gar keine Beziehungen.

00:19:59: Und wenn das aufgebaut würde, wenn da mehr auf Beziehung geguckt wird.

00:20:03: Auf Miteinander und eben auch Sicherheit oder braucht jedes Kind eine andere Sicherheit dann können wir die KI wunderbar nutzen für Wissensvermittlung?

00:20:11: für Inhalte und dann können die Kinder sich viel freier entfalten, sich das auch holen.

00:20:16: Und sie holen sich dann Informationen und Wissen über eine KI oder durch eine KI in Anlehnung an eine echte Person der Sie vertrauen haben.

00:20:24: So flüchten sie sich nur noch in diese KIs und in diese Welten weil die Welt ob da im... ...in dieser Hilfmere?

00:20:33: Mit der KI-Bubble oder in dieser medienwelt.

00:20:39: nicht anders ist, was Emotionen oft angeht wie draußen.

00:20:41: Ja dieser schnelle Dopamin kickt dann sei es durch Social Media

00:20:44: etc.,

00:20:45: das aber das echte Leben gar nicht mehr gefühlt wird weil die einfach leer sind, die flüchten sich dann in diese Welten...

00:20:51: Aber nicht weil's an den Kindern liegt sondern weil sie eben an den Erwachsenen liegt, die das nicht mehr bedienen.

00:20:56: Das ist ja oft hier wenn die Kinder hier kommen und gestern hatte ich auch wieder eine neue Gruppe Wo ich hintergedacht habe, es ist schon echt chaos.

00:21:05: Weil zwei drei sind noch nicht so in der Regulation, die gehen auch drüber und das ist anstrengend.

00:21:10: Und dann frage ich mich aber immer warum sagen diese Kinder?

00:21:13: Das ist jetzt Freizeit sie kommen hierhin Sie sollen ja auch ein bisschen zu sich finden Aber es ist ja nochmal über die Schulzeit hinaus und die kommen immer alle gerne wieder.

00:21:22: Und dann denke ich mir mal, warum kommen sie denn so gerne?

00:21:25: Sie kommen nicht gerne weil tolle Sachen gemacht werden oder weil überdimensionale, sondern weil Beziehungen stattfinden.

00:21:30: Weil sie gesehen werden, weil sie in ihren Eigenarten und in den Eigenheiten sein dürfen.

00:21:35: Weil Sie Hilfestellungen bekommen, weil Sie einfach wertgeschätzt werden!

00:21:39: Weil Sie das Gefühl haben, Sie sind richtig so wie Sie sind und nicht die ganze Zeit an Ihnen rumgemeckelt wird.

00:21:42: Ja, das hast du jetzt gerade schon falsch gemacht und das passt aber nicht und überleg dir doch das noch einmal so jetzt, sondern wirklich...

00:21:47: Sie mal sein können, weil sie einfach mal erleben.

00:21:49: So ist es.

00:21:50: wenn ich mal sein kann und wenn ich das erleben erstmal habe sein zu dürfen dann will ich auch jedes Kind jeder Mensch will weiterwachsen, jeder Mensch wird weiter lernen.

00:21:59: Dann kann ich auch sagen ja ja stimmt dabei jetzt kann ich was verbessern.

00:22:03: Und wenn die richtige Krawatz gibt man untereinander zwischen den Jugendlichen oder den Kindern dann sage ich auch Ich sag so stopp!

00:22:09: Das war zu viel denn weint einer aber das ist irgendwas.

00:22:12: und dann frage ich sie eben was hättest du anders machen können?

00:22:15: Und sie haben sofort die Antwort parat und wissen genau, was Sie hätten anders machen können.

00:22:19: Und je öfter Ihnen das aber in die Gelegenheit gegeben wird zu sagen, was hättest du anders machen könnten?

00:22:26: Dann können Sie es irgendwann anders machen wenn ich sage, dass hast Du falsch gemacht!

00:22:29: Das war nicht richtig und dann gibt's dafür eine Strafe.

00:22:32: Was haben Sie denn für eine Chance als nächstes mal anders zu machen?

00:22:35: Es gibt ja gar keine Alternative.

00:22:39: Und die haben die Alternativen.

00:22:40: Sie können sie noch nicht umsetzen, das braucht Zeit aber da brauche ich auch ein bisschen Geduld in der Begleitung und kann sich nicht bestrafen.

00:22:47: Ich als Erwachsener kenne das auch!

00:22:52: oder aussteigen, wie es in irgendwelchen amerikanischen Filmen ist und den vor mir der mit zwanzig irgendwie Schlangenlinien fährt aus dem Auto holen.

00:22:59: Ich habe aber gelernt dass ich das so nicht tun kann und das können die Kinder eben auch nur.

00:23:02: sie können es als Kinder noch nicht.

00:23:05: alle Strategien und alles anwenden was wir gelernt haben und dafür müssen wir sie eben begleiten und wertschätzen und ihnen eine Berechtigung geben für das Empfinden was Sie haben Weil sie dürfen auch mal Schule doof finden.

00:23:20: Sie dürfen auch einen Lehrer... wie auch immer sie es benennen finden.

00:23:24: Das ist wichtig, das gehört doch dazu und das hat doch jeder!

00:23:27: Ich mag auch bestimmte Menschen nicht...

00:23:28: Das ist so mit Sympathie und Anti-Sympathies sage ich bald wieder.

00:23:32: Und eine Berechtigung zu geben?

00:23:33: Ich muss es nicht zeigen, ich muss es ausleben aber ich muss die Berechtigungen haben, ich darf so empfinden oh nein, ich finde alle toll und alle sind gleich und wir sind ja alle wunderbar.

00:23:41: Wir sind hier alle eine Community.

00:23:44: Mein Kommunenzeiten haben wir hinter uns in den Siebziger Jahren aber da war's auch weniger als friedlich.

00:23:48: dann hat man sich den Frieden anders durchgeholt keine Ahnung.

00:23:52: Aber das ist einfach da eine Klarheit reinzubringen und das haben die Kinder eben hier auch oft.

00:23:57: Das ist gestern habe ich auch nur die Frage gestellt, was gefällt dir an Schule?

00:24:01: Was gefällt ihr an Schule

00:24:02: nicht?".

00:24:02: Und es war traurig zu hören dass bei «was gefällt mir an Schule» wurden Fächer genannt, Inhalte genannt und bei «Was gefällt mehr nicht an Schule», wurde.

00:24:12: wirklich von zehn Kindern hat jedes Kind gesagt Die Lehrer geht gar nicht, die sind ungerecht.

00:24:19: Die sind unfair und gottlos.

00:24:21: Und dann denke ich mir das ist doch traurig, das ist schlimm!

00:24:24: Das liegt nicht an den Kindern, dass sie gegen Erwachsene oder Menschen sind oder dass die Eltern dahinter sitzen und sagen so uuuh.

00:24:30: Sondern die haben ganz konkrete Beispiele...

00:24:33: Die können das benennen.

00:24:34: Mein Sohn kam auch von der Schule wieder, da meinte er so... Mama du kannst dir nicht vorstellen was heute passiert ist bei uns an der Schule.

00:24:39: Da hat doch ein Lehrer einen Mitschüler von mir angeschrien in einer Lautstärke und einem Ton, das kannst du dir nicht vorstellen, sagte er.

00:24:46: Also der war völlig geschockt die man als Lehrperson so gegenüber jetzt zum Jugendlichen reagieren kann also wie sie sich selber halt.

00:24:52: Und ich meine klar dass es menschlich, wir kennen's selber.

00:24:55: Man fährt mal aus der Haut aber dann denke ich mir so das sind eigentlich Personen wie gesagt ja, vermitteln sollen und dass die dann auch da so aus ihrer Rolle zum Teil fallen.

00:25:04: Ja und dafür gehen sie eben in diese Berufe und lernen eigentlich eine Expertise.

00:25:08: das ist natürlich auch ein riesen Thema.

00:25:09: was ich finde was total fehlt im Schulalltag wie es in der Psychologie ist oder bei Psychotherapeuten Die Lehrer bräuchten Supervision Verpflichtende Supervision.

00:25:17: die müssen sich selber reflektieren.

00:25:19: Das kann mal passieren sowas, sollte aber nicht nur wenn Kind aus der Haut fährt in der Schule Dann wird er für zwei Tage suspendiert.

00:25:26: Ja sofort.

00:25:26: Warum wird der Lehrer nicht suspendiert?

00:25:28: genauso suspendiert.

00:25:30: Das ist ja das, dass sie so eine hohe Wahrnehmungsfähigkeit haben von diesen Ungerechtigkeiten und eben das Verhalten was dann zum Teil Lehrer an den Tag liegen bei Kindern sanktioniert wird und bei ihnen selber nicht.

00:25:41: In dem Schulgespräch wo ich war da sagte die Lehrerin auch Ja er wäre ja jetzt suspendiert worden weil eine Schülerin in der Klasse sich nicht wohlfühlt in seiner Anwesenheit.

00:25:52: Ich dachte es doch absurd.

00:25:55: Ich sag und der Junge fühlt sich absolut nicht wohl in der Anwesenheit der Lehrerin, weil sie ihn offensichtlich links liegen lässt.

00:26:01: Er ist neu in die Klasse gekommen er wurde nicht mal vorgestellt, er wurde direkt an Einzelplatz gesetzt.

00:26:06: ich sage dann warum wird denn diese Lehrerin nicht mal suspendiert für eine Woche?

00:26:10: Ich sag er wird suspendiert, weil ein Mädchen sagt Sie fühlt es sich mit ihm nicht wohl?

00:26:14: Wo sind wir denn hingekommen?

00:26:15: das ist denunzieren Das ist doch ein... Und die Lehrerin hat die klasse aufgefordert Fotos von ihm zu machen wenn er Fehlverhalten zeigt.

00:26:24: Das ist aber schon heftig.

00:26:25: So, jemand gehört entsorgt?

00:26:27: Nein!

00:26:28: Und das ist eben das was die Kinder merken.

00:26:30: und dann fangen sie natürlich an dieses Verhalten, was die Lehrer zeigen, dieses Ungerechte, dieses Hintenrum, dieses Lügen zu adaptieren.

00:26:39: Das ist ein ganz normales

00:26:40: Spiegelphänomen.

00:26:44: Ich zeige dir wie es geht und ich mach's nach.

00:26:46: Machs jetzt doch mal nach, wirst du bestraft.

00:26:49: Da ist das System irgendwie krank geworden Und da habe ich das Gefühl, das war früher nicht so.

00:26:55: Wenn ich an meine Schulzeit denke... Aber das ist irgendwie gelaufen und vor allem war nicht das Elternhaus so massiv einbezogen in Schule wie heute.

00:27:07: Wir sind zur Schule gegangen dann haben wir unsere Sachen gemacht.

00:27:09: wenn es mal ganz schräg lief wurde was gesagt.

00:27:12: aber Heute sitzt doch jeder Elternteil schon in der Grundschule mit den Kindern ein zwei drei Stunden zu Hause mit Hausaufgaben.

00:27:19: Das ist auch alles erwiesen, dass das nichts bringt in Anführungsstrichen dieser Hausaufgaben.

00:27:24: Irgendwann denkt ich mal der Kanal ... Die waren vormittags schon so und zu viel Stunden nach Schule, irgendwann ist ja auch einfach mal

00:27:30: gut!

00:27:30: So würde es jetzt mal binden.

00:27:32: Da sollen die nach draußen gehen in Natur irgendwie was verbringen, sich bewegen kreativ sein, aber nicht dann... Und ich höre das auch selber also mich sprechen dadurch, dass unsere Kinder halt auch auf einer alternativen Schule sind.

00:27:41: So würde ich sagen immer wieder an, die da Herausforderungen haben, sei's bei den Hausaufгaben ... in meinen Augen künstlicher Stress halt einfach ist.

00:27:50: und im letzten Endes wofür?

00:27:51: Und was bringt es?

00:27:52: Also das erschließt sich mir dann einfach nicht.

00:27:54: Ja, vor allem ist es zerstört.

00:27:55: halt.

00:27:56: auch finde ich so dieses Außerschulische... Es gibt ja auch noch Familiensysteme!

00:28:00: Es gibt nur die Freizeitsysteme.

00:28:01: wir haben hier in der Familie auch ganz ganz tolle... ... systematische Ebenen, wo Kinder wachsen sich entwickeln.

00:28:09: Und überall ist diese Schule drin!

00:28:11: Die Schule hat ja ihre Säulen, es ist wie so eine Krake.

00:28:13: Überall steckt diese Schule drinnen.

00:28:15: Nimm so viel Raum einfach im täglichen Alltag.

00:28:18: Das ist schon der Wahnsinn.

00:28:20: Wie du schon sagst, das stört dann auch darum die Beziehung zu den Eltern letzten Endes... Weil wenn du als Mutter wieder dahinter setzt und sagst Du musst jetzt aber, weil die Schule hat gesagt und das ist ja dann vergiftet das ja auch irgendwie alles dann?

00:28:30: Es zerstört

00:28:31: ja Beziehungen im Endeffekt.

00:28:32: Die Eltern werden lange amt der Schule Und dann wird es irgendwann für die Kinder, haben sie keinen sicheren Raum mehr.

00:28:37: Wo sollen sie denn noch sein?

00:28:38: Sie fühlen sich gar nicht mehr sicher oder frei von irgendetwas und entsprechend müssen sie sich anfangen zu verhalten.

00:28:44: Das ist das was du vorhin ja schon mal gefragt hast.

00:28:46: war das denn früher anders?

00:28:48: Das hat es früher nicht gegeben, deswegen brauchten wir diese Verhaltensstrategie nicht an den Tag zu legen.

00:28:52: Die Kinder müssen sich ja auch schützen und ihre Persönlichkeitsschütze und sich wehren.

00:28:56: Und das tun sie oft auf eine sehr gute Weise für sich im Außen natürlich nicht wo man sagt und dann wird das als Störung bezeichnet anstatt so sagen Hallo Wir Erwachsenen!

00:29:04: Wir im System, wir müssen was verändern

00:29:06: Die regulieren sich gerade nur selbst in Anfangsständen?

00:29:08: Genau, die regulieren sie.

00:29:08: Hier haben Mega-Regulationssysteme.

00:29:10: aber das heißt dann, die haben keine Regulationsfähigkeit.

00:29:13: Nee!

00:29:13: Die haben keine Anpassungsfähigkeit und die brauchen Sie auch nicht.

00:29:15: Sie müssen sich nicht permanent anpassen.

00:29:17: Die haben eine Anpassungssfähigkeit ja und wenn die überstiegen wird, dann fangen Sie an sich zu regulieren und zu sagen da pass ich mich nicht mehr an weil das bin ich nicht.

00:29:25: Das wird genau umgedreht und wird es dann in ein Problem gewandeln damit man's wieder therapieren kann.

00:29:30: Ja, es wird auch

00:29:32: alles ein Riesen-Geschäftsmodell.

00:29:35: Ja ist so würde ich schon so sagen.

00:29:37: also es hängt auf jeden Fall eins dahinter.

00:29:39: und das Interessante ist ja auch dass dann Von der Seite, jetzt freie Institute wie Mainz oder auch andere Begabungsdiagnostiken.

00:29:46: Den wird das vorgeworfen!

00:29:48: Das will ja nur Geld verdienen wollen.

00:29:51: So jeder Selbstständiger verdient Geld und jeder Maurer-und Handwerker wenn er hinfällt bekommt

00:29:55: er auch Geld.

00:29:56: Ja schafft ihr auch Wertschöpfung?

00:29:57: Wenn aber diese Kassensysteme und die das leisten würden Familien zu beraten mit dem Blick auf Ressourcen dann wäre das alles... kostenlos für Familien.

00:30:10: Dann könnte ich mich da anbinden und dann könnte ich das auch tun, aber das ist ein ganz anderes Thema.

00:30:15: Da

00:30:15: könnt ihr wahrscheinlich noch eine separate Folge zu machen!

00:30:18: Aber um trotzdem mit dem Titel dieses Podcasts nochmal aufzugreifen

00:30:23: Mut

00:30:24: Momente kann ich immer nur wieder auch mitgeben wirklich erstmal in dem eigenen Experten Elterngefühl oder auch Menschengefühle zu bleiben und zu sagen so dass es mein intuitiver Gedanke oder mein intuitives Gefühl, meine erster Gedankel.

00:30:41: Wenn ich das nämlich schon tue, reflektiere ich schon und dann kann ich gar nicht ganz falsch sein Und dann den Mut auch wirklich zu haben damit nach draußen zu gehen und da entlang wird sich vieles finden Aber nicht vorher schon diesen mut wegzuschrauben.

00:30:53: wenn oder es könnte Dann bin ich auch schon auf der falschen spur da bin Ich auch schon wieder auf dieser reduzierten negativen spur zu sagen so nein den mut haben wir und wir schließen uns zusammen oder wir tauschen uns aus.

00:31:06: Und ich kann mit dem, was ich habe als Eltern-Expertenwissen oder als Mensch hab' ich Expertenwisse und den Mut zu haben das auch zu benennen um vielleicht irgendwann auch mal noch andere damit aufzurufen sich das zu trauen dem wirklich zu vertrauen was so in einem liegt.

00:31:25: und die meisten wissen das ja.

00:31:26: Und sagen dann auch, da habe ich eigentlich auch immer und so sehe ich mich ja auch und so seh' ich ja mein Kind auch aber dann kommt von außen die Einwirkung.

00:31:33: Nein erst mal das an Vordergrund zu stellen und zu sagen so das lege ich auf dem Tisch.

00:31:40: Ja spannend auf jeden Fall.

00:31:42: Ich würde sonst sagen bei dieser Folge belassen wir es jetzt erstmal so ne?

00:31:46: Ich hoffe du konntest etwas für dich mitnehmen.

00:31:48: auf jeden fall wie gesagt sei deinem Vertrauen!

00:31:50: Ich denke du kennst deinen kind immer am besten wie wir gerade auch nochmal gesprochen haben.

00:31:54: Und wenn du da Unterstützung brauchst, dann melde ich einfach gerne bei Wiebke.

00:32:00: Hör gerne beim nächsten Mal wieder rein!